童祥苓出生於京劇世家，8歲學藝，21歲就成為京劇舞台上的一顆新星。在30多年前的樣板戲的浪潮中，童祥苓因為飾演楊子榮，而成為聞名遐邇的明星，童祥苓身披大氅的舞台造型和洒脫的表演，塑造了楊子榮英武、智慧、忠誠、果敢的英雄形象，完美地詮釋了那個時期的審美觀，成為一代人心中的記憶。在舞台上塑造了光彩奪目形象的童祥苓，在現實生活當中並沒有過上明星般的生活，而是像當時大多數人一樣，在時代的浪潮中浮浮沉沉，並且提前離開了京劇舞台，下海開起了麵館。日前，《夜訪百家》節目主持人張南對童祥苓作了訪談。
曾經是京劇小童星
張南：很多人都特別熟悉你扮演的楊子榮，也都熟悉《智取威虎山》里的唱段，像《穿林海、跨雪原》等等，平常人們也喜歡開玩笑：臉紅什麼？精神煥發，怎麼又黃了？防冷塗的蠟！都是《志取威虎山》中的經典段子。
童祥苓：是，大家見了我也喜歡開這樣的玩笑。就像對暗號一樣。
張南：以前一直覺得《智取威虎山》是上海京劇院的，您應該是上海的京劇演員，但其實您是天津人？
童祥苓：對，因為我父親母親都生在天津，我們弟兄都生在天津，天津應該算故鄉了。
張南：一些熟悉京戲的老聽眾，他們也都了解，當時梨園有一個童家班很有名，就是指你們家兄弟姐妹是吧？
童祥苓：對，我們弟兄5個，大哥童嘉苓、二哥童壽苓、大姐童芷苓、小姐童寶苓，我童祥苓。我們5個是京劇演員，後來又加一個我大嫂李鐸芬是唱老旦的，我父親張文英唱旦角的，所以管我們叫童家班。童家班也就算天津的。我8歲就學戲了，那時候學的都是老戲，在家裡頭學，那個時候因為我比較頑皮，家裡頭就說開蒙的時候一定要請兩個厲害的先生。那時候就請了雷喜福先生，雷先生是有名的厲害先生，還有個錢寶森先生，小時候學戲的時候挨打，頭天學會了，第二天就忘了，於是就要挨打。
張南：拿竹板子打手。
童祥苓：拿竹板子打手。我記得有一次，排《定軍山》的時候，我還沒轉身呢，雷先生拿起藤桿，照我手肘，啪啪就一頓打，打得這手都動不了了。當時，老師也不告訴你，為什麼打你，就是要你自己好好想想。真不明白為什麼挨打，就一直想，連晚上睡覺也在想。躺在被窩裡把戲從頭背、背呀、背呀，哦，明白了我這胳臂肘沒抬起來，胳臂肘往下了，所以打了我了。等第二天再排練的時候，我胳臂肘往上抬，沒挨打。
張南：雖然都是子弟兵，在挨打的時候一點都不寬容，戲劇界師傅的嚴厲是出了名的。和其他京劇演員成長不一樣，你是在家庭環境里成長起來的，在你的學戲過程中，也包含了一些親情在裡面吧。
童祥苓：我們沒學戲之前，家裡也不太富裕，也比較貧寒。母親給人當老師。我母親是天津市女子師範學院畢業的，中國第一批女大學生。那時候孩子多，教書也養不起。家裡就是由姐姐看著我。小時候我很饞，看人吃東西，我就老哭老鬧，我姐姐就拿著手指頭擱我嘴裡，來姐姐給你吃糖。從生活上，直到我幾十歲了，我姐姐還拿我當小弟弟。那時候姐姐在上海京劇院的時候，晚上演一出大戲很辛苦，完了她自己去褒雞湯，就喊弟弟來喝點雞湯，非常關心我。我的人生之路，姐姐對我有很大影響。我記得有一次唱《四郎探母》，那時候11、2歲，嗓子好，調門高，和一個老大姐一塊演。這個旦角，她唱不到那麼高，我就使勁兒拔高了嗓門唱，那旦角就唱不上去了，我在台上還挺得意。後來回來吃飯的時候，我姐姐就批評我，說你為什麼跟人家對唱時唱那麼高呀，應該調門降下來一點。那時候我小啊，我說我調下去了，我怎麼唱啊。姐姐說，一台無二戲，一個人要有戲德，你不能台上讓人出洋相。即便你這台戲唱好了，別人唱砸了，那這台戲還是唱糟了。所以我姐姐在藝術，在為人各方面，對我都有很大的影響。所以我對姐姐也特別的懷念。
演楊子榮前我是個演反派的
張南：從什麼時候開始接觸現代戲？
童祥苓：我開始接觸現代戲也是和姐姐一塊，那是1958年大躍進的時候。我第一個接觸現代戲是跟我姐姐童芷苓在東北排《趙一曼》。那時候她演趙一曼，我哥哥他們演醫生，我就演看守，我夫人演一個護士，我們童家班的，那時候就開始了。和姐姐排了《趙一曼》，完了之後跟上海京劇二團又排了《紅色風暴》，我演施洋。還演過《踏過東海千層浪》，都是那個時候。那時候年輕人就對新的事物都喜歡，我姐姐也願意排現代戲。
張南：您是什麼時候開始演《智取威虎山》的？
童祥苓：我是在1964年底開始的。剛開始的時候，我們那個院里，大家都認為我這個形象是演刁德1、溫其九之類的人物。楊子榮這個角色根本沒考慮我，因為給我規定了我就是演反派角色。
張南：那後來是怎麼確定由您來飾演楊子榮呢？
童祥苓：楊子榮的唱段都很高，大概因為我的嗓子比較合適吧，就又選了。我演楊子榮的一個任務就是加強楊子榮的聲樂形象，因為演少劍波的演員，他的嗓子很寬很亮，所以楊子榮就必須窄。我的嗓子比較窄，所以我們倆在一塊，不衝突。可能是這個原因吧。
張南：是不是也跟您的形象有關係，濃眉大眼，特別符合那個時代的英雄形象的標準？
童祥苓：形象問題，大概也有可能。因為那時候我比較瘦，但是臉還可以，臉不算瘦，臉看起來還比較飽滿。
張南：而且眉毛還是高挑著的，身穿大氅的那個舞台造型，特別洒脫，特別英武。
童祥苓：因為這個角色有點文武老生的意思，那時候我唱老生，小時候學過一點武生，動作比較玲瓏矯健，這方面條件可能符合一點。
張南：這樣就把您給確定下來了。一個反派演員改扮正面英雄形象，一下子還就樹立起來了。
童祥苓：演了這個角色我也翻身了。
張南：一下子也成為英雄了。
童祥苓：對，那時候自己也沒想到。
張南：《智取威虎山》第一場演出是在什麼時候？
童祥苓：第一場演出是在上海，還沒有對外演出，一般只在內部演，以後逐漸成熟。後來在北京演出，通過拍電影，大家的反響一下子非常強烈。
張南：排了電影版的《智取威虎山》之後，很多觀眾都開始熟悉楊子榮了。您還因為成功的扮演了楊子榮，受到了毛主席的接見？
童祥苓：1966年主席去京西賓館看演出。毛主席看得很細心，還專門給戲裡改了詞。當時我們演完之後，上面就傳達說，主席提了意見。《打虎上山》中原來的詞是迎來春天換人間，毛主席說春天一詞不好，改為迎來春色換人間更絕妙。毛主席是詩人，這一改意境就相當深了，詩意就濃厚的多了。另外就是少劍波的戲詞，就是那一段，小火車被炸，欒平跑了，小分隊趕緊出擊的場景，少劍波有那麼幾句唱，十萬火急，分秒必爭，同志們整行裝飛速前進。後來毛主席說，軍隊出發整行裝是不確當的，應該是戎裝。當時我們就感覺毛主席非常細心，看得那麼仔細，而且是字斟句酌。
張南：您演《智取威虎山》之後，一下子成為了名聞全國的明星。做一個明星對您來說，當年有沒有什麼不一樣的感覺？
童祥苓：我自己倒沒有，因為那時候我們就覺得，這個戲的成功，首先應該說是整體的大家的成功，也不是我一個人的，當然我在裡頭也盡了自己的努力。這個戲大家喜歡，我覺得那是觀眾對我的愛護，對我的鼓勵，產生大明星的感覺，那種驕傲的感覺，不應該有。那個時候我記得，我出去就穿一套灰軍裝，另外還帶口罩，就怕人認出來，不能招搖過市。
張南：看來您那時候出門的時候，也像現在的大腕兒一樣，都得蒙上捂上蓋上。
童祥苓：跟現在比不了，就是一個演員，一個大家喜歡的演員，稱不上什麼大腕兒。
張南：不過那時候全國各地到處都貼著您的畫像，尤其是打虎上山的那個劇照，恐怕您走到哪裡都無法遁行，人們都能一眼就把您從人堆里瞧出來。雖然是帶了口罩，一看眉毛眼睛也能看出來。當年《智取威虎山》當中有一些膾炙人口的唱段，像今日痛飲慶功酒等等，我想很多人都能唱出來，因為這些唱段讓人印象太深刻了。當年的這些唱段是怎樣設計的？
童祥苓：當初的這些唱段基本上都是採取三結合的辦法，作曲加上琴師，再加上演員，因為這樣大家就省得走彎路。因為作曲的不完全能夠了解京劇，有了琴師有了演員，再一塊商量一塊想辦法。那時候成立許多組，一段唱段，大家共同去創造，創造出來，後再取長補短，吸收起來再加以改正，就算集體創作了。
人生本該就有酸甜苦辣
張南：當年楊子榮這個人物，在舞台上帶給您無限風光，但是在現實生活當中，您的生活並不是那麼光彩奪目，也有很多很多的煩惱。
童祥苓：人生總歸是這樣吧，有歡樂的時候，也有悲傷的時候，酸甜苦辣都得嘗。這人比較樂觀，我總覺得人生當中總是把樂觀擺在第一位，這樣遇到問題就能迎刃而解。中國有句古，知足者常樂，心平氣和。
張南：很多藝術家退休之後仍然從事著相關的藝術事業，您卻離開了京劇，下海開了個小麵館。
童祥苓：那時候我兩個兒子都沒有工作，家裡比較著急，實在沒辦法了，做點什麼呢？什麼也不會做。我們唱了一輩子戲，沒時間關心孩子，也沒有時間去管教孩子，孩子都是由阿姨帶大的。因為我父親還能在家裡做點菜，那就開個小麵館吧，在街道的幫助下，開了個小飯館。
張南：當年開了這個小麵館之後，一下子在媒體上炒開了。著名京劇表演藝術家童祥苓，開了一個麵館，那時候還有很多人不是很理解。
童祥苓：我覺得很普通，靠雙手勞動，不坑不騙，不做壞事。那麼正當的職業，正當的為生活去奮鬥，沒有什麼關係。有些人就覺得我開小飯館不合適，開大飯館我也沒那麼多錢，我就那麼點錢，我只能開小飯館。過去在台上演戲的時候，我是大家喜歡的一個演員，不演戲了就又回到老百姓之中了，又回到一個普通的人之中了，這也沒什麼奇怪的。小店開張了，我們由於沒幹過，也不知怎麼干，就仿照酒家模式，請了一個三級廚師，一個配菜師傅，兩個打工女孩，就幹起來了。不料兩個月就賠了幾千元，方知不對頭。還是熱心顧客出主意說，這樣下去等於給別人干，這種小店只能自己動手賺些人工錢。人家說在點子上，可自己干，只能我和我夫人上手了，這樣做京劇院領導能理解嗎？顧客認出我在打工，又會怎樣想呢？但不幹就得一天天賠下去。再一想是名聲束縛了自己，名聲畢竟是虛無的，幫助孩子靠雙手勞動，才是真實的，萬事開頭難，開始會拉不下臉，但這之後就無所謂了，這是我一生中最難的決定。
當我向廚師擺明困難，要解僱他時，他問我他走了何人上灶，我告訴他我們全家上灶干，他說這不可能，我對他說，如果他走後我童祥苓不親自打工，他就給我兩耳光。後來廚師來看我們時，看到我們確實在親自干，他說不容易啊。剛開始為了不使顧客認出來，惹出不必要的麻煩，我和夫人上工後特別裝扮一番，身穿工作服，頭戴小白帽，再戴上個大口罩，只露出兩雙小眼睛，我們自己看了都覺得滑稽可笑。儘管我們喬裝改扮，還是被一些老觀眾認出來。
張南：聽說也有很多老戲迷，特意跑到您那個飯館去，到那去看您。
童祥苓：確實是這樣。我這一生當中演戲，觀眾很熱情，鼓掌啊、熱情地對待我。但是觀眾對我的喜愛真正有多深，關心的有多深，是到我開小飯館以後才感覺到的。比如說，我們那時候剛要干小飯館的時候，四周鄰居有的獻磚，有的來幫忙。開張了以後，我那地方小，才能坐下12個人，有的人遇到生意忙的時候，自個就把面端走了，他們說童老師，我們到外面吃去了，人家實際上是給我們騰地方，咱明白啊。有一次刮颱風，店裡的塑料頂被掀起，我爬上屋頂搶修，風太大站不住，有滑下去的危險，我就用繩子拴著腳腕子，讓孩子在下面用力拉住，我趴在房頂上壓著被吹起的頂棚，家人用木條釘，此時幾位外地顧客也站在梯子上幫忙拿東西，有的也幫著按住屋頂，在狂風中一陣苦戰，終於保住了小店。當我們下來給他們做飯時，他們卻說童老師，別急，您累了先歇會兒，並倒了一杯水給我，讓我先喝口水，並說他們什麼時候吃都行，我捧著這杯分量極重的水，久久說不出話。有些7、80歲的老先生，有從松江走到我們那，從早上起來8點鐘出發，下午1點鐘才到我那個飯館，進門頭一句就是我們想念你，來看看你。我覺得這些東西，比我舞台上幾十年的面對觀眾，還受感動，這真讓我感到觀眾對我們那種無限的關懷和愛。
張南：雖然離開京劇舞台已經很長時間了，但是觀眾還是記得，記得你，記得你扮演的楊子榮。
童祥苓：就是啊，前幾天我在天津演出，我一台體育館裡四周圍輪流在鼓掌，大家那個熱情，我也覺得特親切，特別是天津，天津是出生地，感覺不一樣。另外我覺得30多年了大家還是那麼熱情，還能有那麼深的印象，我真是非常感動，老淚縱橫啊！
童祥苓是個非常幽默隨和的老人，他的夫人叫張南雲，是梅蘭芳的學生，也是一位很有才華的京劇演員。所以當他聽說我的名字只比他夫人少一個字，就興奮地大聲講給她聽，那樣子就像小孩子發現什麼重大新聞一樣。聽著童祥苓的敘述，好像在說別人的故事，我不時的被他的幽默和樂觀逗的忍不住大笑，可是笑過之後，內心卻感到一陣陣的酸楚，我們都在迴避，迴避文革時童祥苓的起起伏伏，迴避他們所遭受的非人的待遇。話題稍微涉略，他的笑容就不見了，他的眼眶也有些濕潤，他說他更願意多提的是那些開心的往事。童祥苓在舞台上，在銀幕上，塑造了光彩奪目的楊子榮的形象，但是在生活當中也和許多人一樣，經歷了曲折和起伏。雖然很早就離開了舞台，但是在自己的藝術生涯里，能夠留下一個能夠讓人記住的藝術形象，留下一些能夠耳熟能詳的唱段，我想這對童祥苓來說也足以感到寬慰的了。
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童祥苓談當年為何讓他演楊子榮，之前他可是演反派的
童祥苓出生於京劇世家，8歲學藝，21歲就成為京劇舞台上的一顆新星。在30多年前的樣板戲的浪潮中，童祥苓因為飾演楊子榮，而成為聞名遐邇的明星，童祥苓身披大氅的舞台造型和洒脫的表演，塑造了楊子榮英武、智慧、忠誠、果敢的英雄形象，完美地詮釋了那個時期的審美觀，成為一代人心中的記憶。在舞台上塑造了光彩奪目形象的童祥苓，在現實生活當中並沒有過上明星般的生活，而是像當時大多數人一樣，在時代的浪潮中浮浮沉沉，並且提前離開了京劇舞台，下海開起了麵館。日前，《夜訪百家》節目主持人張南對童祥苓作了訪談。
曾經是京劇小童星
張南：很多人都特別熟悉你扮演的楊子榮，也都熟悉《智取威虎山》里的唱段，像《穿林海、跨雪原》等等，平常人們也喜歡開玩笑：臉紅什麼？精神煥發，怎麼又黃了？防冷塗的蠟！都是《志取威虎山》中的經典段子。
童祥苓：是，大家見了我也喜歡開這樣的玩笑。就像對暗號一樣。
張南：以前一直覺得《智取威虎山》是上海京劇院的，您應該是上海的京劇演員，但其實您是天津人？
童祥苓：對，因為我父親母親都生在天津，我們弟兄都生在天津，天津應該算故鄉了。
張南：一些熟悉京戲的老聽眾，他們也都了解，當時梨園有一個童家班很有名，就是指你們家兄弟姐妹是吧？
童祥苓：對，我們弟兄5個，大哥童嘉苓、二哥童壽苓、大姐童芷苓、小姐童寶苓，我童祥苓。我們5個是京劇演員，後來又加一個我大嫂李鐸芬是唱老旦的，我父親張文英唱旦角的，所以管我們叫童家班。童家班也就算天津的。我8歲就學戲了，那時候學的都是老戲，在家裡頭學，那個時候因為我比較頑皮，家裡頭就說開蒙的時候一定要請兩個厲害的先生。那時候就請了雷喜福先生，雷先生是有名的厲害先生，還有個錢寶森先生，小時候學戲的時候挨打，頭天學會了，第二天就忘了，於是就要挨打。
張南：拿竹板子打手。
童祥苓：拿竹板子打手。我記得有一次，排《定軍山》的時候，我還沒轉身呢，雷先生拿起藤桿，照我手肘，啪啪就一頓打，打得這手都動不了了。當時，老師也不告訴你，為什麼打你，就是要你自己好好想想。真不明白為什麼挨打，就一直想，連晚上睡覺也在想。躺在被窩裡把戲從頭背、背呀、背呀，哦，明白了我這胳臂肘沒抬起來，胳臂肘往下了，所以打了我了。等第二天再排練的時候，我胳臂肘往上抬，沒挨打。
張南：雖然都是子弟兵，在挨打的時候一點都不寬容，戲劇界師傅的嚴厲是出了名的。和其他京劇演員成長不一樣，你是在家庭環境里成長起來的，在你的學戲過程中，也包含了一些親情在裡面吧。
童祥苓：我們沒學戲之前，家裡也不太富裕，也比較貧寒。母親給人當老師。我母親是天津市女子師範學院畢業的，中國第一批女大學生。那時候孩子多，教書也養不起。家裡就是由姐姐看著我。小時候我很饞，看人吃東西，我就老哭老鬧，我姐姐就拿著手指頭擱我嘴裡，來姐姐給你吃糖。從生活上，直到我幾十歲了，我姐姐還拿我當小弟弟。那時候姐姐在上海京劇院的時候，晚上演一出大戲很辛苦，完了她自己去褒雞湯，就喊弟弟來喝點雞湯，非常關心我。我的人生之路，姐姐對我有很大影響。我記得有一次唱《四郎探母》，那時候11、2歲，嗓子好，調門高，和一個老大姐一塊演。這個旦角，她唱不到那麼高，我就使勁兒拔高了嗓門唱，那旦角就唱不上去了，我在台上還挺得意。後來回來吃飯的時候，我姐姐就批評我，說你為什麼跟人家對唱時唱那麼高呀，應該調門降下來一點。那時候我小啊，我說我調下去了，我怎麼唱啊。姐姐說，一台無二戲，一個人要有戲德，你不能台上讓人出洋相。即便你這台戲唱好了，別人唱砸了，那這台戲還是唱糟了。所以我姐姐在藝術，在為人各方面，對我都有很大的影響。所以我對姐姐也特別的懷念。
演楊子榮前我是個演反派的
張南：從什麼時候開始接觸現代戲？
童祥苓：我開始接觸現代戲也是和姐姐一塊，那是1958年大躍進的時候。我第一個接觸現代戲是跟我姐姐童芷苓在東北排《趙一曼》。那時候她演趙一曼，我哥哥他們演醫生，我就演看守，我夫人演一個護士，我們童家班的，那時候就開始了。和姐姐排了《趙一曼》，完了之後跟上海京劇二團又排了《紅色風暴》，我演施洋。還演過《踏過東海千層浪》，都是那個時候。那時候年輕人就對新的事物都喜歡，我姐姐也願意排現代戲。
張南：您是什麼時候開始演《智取威虎山》的？
童祥苓：我是在1964年底開始的。剛開始的時候，我們那個院里，大家都認為我這個形象是演刁德1、溫其九之類的人物。楊子榮這個角色根本沒考慮我，因為給我規定了我就是演反派角色。
張南：那後來是怎麼確定由您來飾演楊子榮呢？
童祥苓：楊子榮的唱段都很高，大概因為我的嗓子比較合適吧，就又選了。我演楊子榮的一個任務就是加強楊子榮的聲樂形象，因為演少劍波的演員，他的嗓子很寬很亮，所以楊子榮就必須窄。我的嗓子比較窄，所以我們倆在一塊，不衝突。可能是這個原因吧。
張南：是不是也跟您的形象有關係，濃眉大眼，特別符合那個時代的英雄形象的標準？
童祥苓：形象問題，大概也有可能。因為那時候我比較瘦，但是臉還可以，臉不算瘦，臉看起來還比較飽滿。
張南：而且眉毛還是高挑著的，身穿大氅的那個舞台造型，特別洒脫，特別英武。
童祥苓：因為這個角色有點文武老生的意思，那時候我唱老生，小時候學過一點武生，動作比較玲瓏矯健，這方面條件可能符合一點。
張南：這樣就把您給確定下來了。一個反派演員改扮正面英雄形象，一下子還就樹立起來了。
童祥苓：演了這個角色我也翻身了。
張南：一下子也成為英雄了。
童祥苓：對，那時候自己也沒想到。
張南：《智取威虎山》第一場演出是在什麼時候？
童祥苓：第一場演出是在上海，還沒有對外演出，一般只在內部演，以後逐漸成熟。後來在北京演出，通過拍電影，大家的反響一下子非常強烈。
張南：排了電影版的《智取威虎山》之後，很多觀眾都開始熟悉楊子榮了。您還因為成功的扮演了楊子榮，受到了毛主席的接見？
童祥苓：1966年主席去京西賓館看演出。毛主席看得很細心，還專門給戲裡改了詞。當時我們演完之後，上面就傳達說，主席提了意見。《打虎上山》中原來的詞是迎來春天換人間，毛主席說春天一詞不好，改為迎來春色換人間更絕妙。毛主席是詩人，這一改意境就相當深了，詩意就濃厚的多了。另外就是少劍波的戲詞，就是那一段，小火車被炸，欒平跑了，小分隊趕緊出擊的場景，少劍波有那麼幾句唱，十萬火急，分秒必爭，同志們整行裝飛速前進。後來毛主席說，軍隊出發整行裝是不確當的，應該是戎裝。當時我們就感覺毛主席非常細心，看得那麼仔細，而且是字斟句酌。
張南：您演《智取威虎山》之後，一下子成為了名聞全國的明星。做一個明星對您來說，當年有沒有什麼不一樣的感覺？
童祥苓：我自己倒沒有，因為那時候我們就覺得，這個戲的成功，首先應該說是整體的大家的成功，也不是我一個人的，當然我在裡頭也盡了自己的努力。這個戲大家喜歡，我覺得那是觀眾對我的愛護，對我的鼓勵，產生大明星的感覺，那種驕傲的感覺，不應該有。那個時候我記得，我出去就穿一套灰軍裝，另外還帶口罩，就怕人認出來，不能招搖過市。
張南：看來您那時候出門的時候，也像現在的大腕兒一樣，都得蒙上捂上蓋上。
童祥苓：跟現在比不了，就是一個演員，一個大家喜歡的演員，稱不上什麼大腕兒。
張南：不過那時候全國各地到處都貼著您的畫像，尤其是打虎上山的那個劇照，恐怕您走到哪裡都無法遁行，人們都能一眼就把您從人堆里瞧出來。雖然是帶了口罩，一看眉毛眼睛也能看出來。當年《智取威虎山》當中有一些膾炙人口的唱段，像今日痛飲慶功酒等等，我想很多人都能唱出來，因為這些唱段讓人印象太深刻了。當年的這些唱段是怎樣設計的？
童祥苓：當初的這些唱段基本上都是採取三結合的辦法，作曲加上琴師，再加上演員，因為這樣大家就省得走彎路。因為作曲的不完全能夠了解京劇，有了琴師有了演員，再一塊商量一塊想辦法。那時候成立許多組，一段唱段，大家共同去創造，創造出來，後再取長補短，吸收起來再加以改正，就算集體創作了。
人生本該就有酸甜苦辣
張南：當年楊子榮這個人物，在舞台上帶給您無限風光，但是在現實生活當中，您的生活並不是那麼光彩奪目，也有很多很多的煩惱。
童祥苓：人生總歸是這樣吧，有歡樂的時候，也有悲傷的時候，酸甜苦辣都得嘗。這人比較樂觀，我總覺得人生當中總是把樂觀擺在第一位，這樣遇到問題就能迎刃而解。中國有句古，知足者常樂，心平氣和。
張南：很多藝術家退休之後仍然從事著相關的藝術事業，您卻離開了京劇，下海開了個小麵館。
童祥苓：那時候我兩個兒子都沒有工作，家裡比較著急，實在沒辦法了，做點什麼呢？什麼也不會做。我們唱了一輩子戲，沒時間關心孩子，也沒有時間去管教孩子，孩子都是由阿姨帶大的。因為我父親還能在家裡做點菜，那就開個小麵館吧，在街道的幫助下，開了個小飯館。
張南：當年開了這個小麵館之後，一下子在媒體上炒開了。著名京劇表演藝術家童祥苓，開了一個麵館，那時候還有很多人不是很理解。
童祥苓：我覺得很普通，靠雙手勞動，不坑不騙，不做壞事。那麼正當的職業，正當的為生活去奮鬥，沒有什麼關係。有些人就覺得我開小飯館不合適，開大飯館我也沒那麼多錢，我就那麼點錢，我只能開小飯館。過去在台上演戲的時候，我是大家喜歡的一個演員，不演戲了就又回到老百姓之中了，又回到一個普通的人之中了，這也沒什麼奇怪的。小店開張了，我們由於沒幹過，也不知怎麼干，就仿照酒家模式，請了一個三級廚師，一個配菜師傅，兩個打工女孩，就幹起來了。不料兩個月就賠了幾千元，方知不對頭。還是熱心顧客出主意說，這樣下去等於給別人干，這種小店只能自己動手賺些人工錢。人家說在點子上，可自己干，只能我和我夫人上手了，這樣做京劇院領導能理解嗎？顧客認出我在打工，又會怎樣想呢？但不幹就得一天天賠下去。再一想是名聲束縛了自己，名聲畢竟是虛無的，幫助孩子靠雙手勞動，才是真實的，萬事開頭難，開始會拉不下臉，但這之後就無所謂了，這是我一生中最難的決定。
當我向廚師擺明困難，要解僱他時，他問我他走了何人上灶，我告訴他我們全家上灶干，他說這不可能，我對他說，如果他走後我童祥苓不親自打工，他就給我兩耳光。後來廚師來看我們時，看到我們確實在親自干，他說不容易啊。剛開始為了不使顧客認出來，惹出不必要的麻煩，我和夫人上工後特別裝扮一番，身穿工作服，頭戴小白帽，再戴上個大口罩，只露出兩雙小眼睛，我們自己看了都覺得滑稽可笑。儘管我們喬裝改扮，還是被一些老觀眾認出來。
張南：聽說也有很多老戲迷，特意跑到您那個飯館去，到那去看您。
童祥苓：確實是這樣。我這一生當中演戲，觀眾很熱情，鼓掌啊、熱情地對待我。但是觀眾對我的喜愛真正有多深，關心的有多深，是到我開小飯館以後才感覺到的。比如說，我們那時候剛要干小飯館的時候，四周鄰居有的獻磚，有的來幫忙。開張了以後，我那地方小，才能坐下12個人，有的人遇到生意忙的時候，自個就把面端走了，他們說童老師，我們到外面吃去了，人家實際上是給我們騰地方，咱明白啊。有一次刮颱風，店裡的塑料頂被掀起，我爬上屋頂搶修，風太大站不住，有滑下去的危險，我就用繩子拴著腳腕子，讓孩子在下面用力拉住，我趴在房頂上壓著被吹起的頂棚，家人用木條釘，此時幾位外地顧客也站在梯子上幫忙拿東西，有的也幫著按住屋頂，在狂風中一陣苦戰，終於保住了小店。當我們下來給他們做飯時，他們卻說童老師，別急，您累了先歇會兒，並倒了一杯水給我，讓我先喝口水，並說他們什麼時候吃都行，我捧著這杯分量極重的水，久久說不出話。有些7、80歲的老先生，有從松江走到我們那，從早上起來8點鐘出發，下午1點鐘才到我那個飯館，進門頭一句就是我們想念你，來看看你。我覺得這些東西，比我舞台上幾十年的面對觀眾，還受感動，這真讓我感到觀眾對我們那種無限的關懷和愛。
張南：雖然離開京劇舞台已經很長時間了，但是觀眾還是記得，記得你，記得你扮演的楊子榮。
童祥苓：就是啊，前幾天我在天津演出，我一台體育館裡四周圍輪流在鼓掌，大家那個熱情，我也覺得特親切，特別是天津，天津是出生地，感覺不一樣。另外我覺得30多年了大家還是那麼熱情，還能有那麼深的印象，我真是非常感動，老淚縱橫啊！
童祥苓是個非常幽默隨和的老人，他的夫人叫張南雲，是梅蘭芳的學生，也是一位很有才華的京劇演員。所以當他聽說我的名字只比他夫人少一個字，就興奮地大聲講給她聽，那樣子就像小孩子發現什麼重大新聞一樣。聽著童祥苓的敘述，好像在說別人的故事，我不時的被他的幽默和樂觀逗的忍不住大笑，可是笑過之後，內心卻感到一陣陣的酸楚，我們都在迴避，迴避文革時童祥苓的起起伏伏，迴避他們所遭受的非人的待遇。話題稍微涉略，他的笑容就不見了，他的眼眶也有些濕潤，他說他更願意多提的是那些開心的往事。童祥苓在舞台上，在銀幕上，塑造了光彩奪目的楊子榮的形象，但是在生活當中也和許多人一樣，經歷了曲折和起伏。雖然很早就離開了舞台，但是在自己的藝術生涯里，能夠留下一個能夠讓人記住的藝術形象，留下一些能夠耳熟能詳的唱段，我想這對童祥苓來說也足以感到寬慰的了。
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